Συνέντευξη στην εφημερίδα «Απογευματινή της Κυριακής» – 14.01.2024
Ξέρω πως τρέχεις από το πρωί μέχρι το βράδυ. Πώς τα προλαβαίνεις όλα στην καθημερινότητα σου;
Είναι πολύ απαιτητική η καθημερινότητα. Ξυπνάω από τις 6 το πρωί για να ετοιμάσω το φαγητό των παιδιών το τι θα πάρουν στο σχολείο να προλάβω να κάνω και κάποια πράγματα για να είμαι έτοιμη αφού πάω τα κορίτσια στο σχολείο να συνεχίσω την ημέρα μου.
Τα ετοιμάζουμε όλα μαζί με τον Μάξιμο και αφού τις πάμε στο σχολείο συνεχίζει ο καθένας την ημέρα του. Αυτά όμως νομίζω ότι εντάσσονται στην καθημερινότητα κάθε εργαζόμενης
μητέρας. Δεν διαφέρει σε τίποτα η καθημερινότητά μου από οποιαδήποτε γυναίκα που δουλεύει πολύ και έχει μια οικογένεια. Όλες οι γυναίκες τις ίδιες προκλήσεις αντιμετωπίζουμε το πώς θα μπορέσουμε να συνδυάσουμε την οικογένειά μας που είναι νομίζω το πιο σημαντικό πράγμα στη ζωή μιας γυναίκας αλλά και την καριέρα μας.
Προλαβαίνεις το βράδυ όταν επιστρέφεις να δεις τα κορίτσια;
Άλλες φορές ναι άλλες φορές όχι. Πάντα όμως ανάλογα με το πρόγραμμα της ημέρας θα ξεκλέψω χρόνο για να τις δω. Αν για παράδειγμα ξέρω ότι το βράδυ θα αργήσω το μεσημέρι θα πάω έστω για μισή ώρα στο σπίτι για να φάμε μαζί αλλιώς θα φάμε το βραδινό μας μαζί και να μιλήσουμε. Να μου πουν πώς ήταν η μέρα τους πώς ήταν τα πράγματα στο σχολείο να συζητήσουμε κάποιο πρόβλημα που μπορεί να έχουν, γιατί μονίμως ανακύπτουν θέματα ειδικά όταν έχεις τρία κορίτσια στις ηλικίες που είναι τα δικά μας στην εφηβεία που είναι οι δύο μεγάλες και στην προεφηβεία που είναι η μικρή. Καταλαβαίνεις τι γίνεται στο σπίτι.
Βιώνουμε πολλά περιστατικά βίας το τελευταίο διάστημα, βία ανηλίκων, γυναικοκτονίες, μποϋλινγκ. Ανησυχείς για τα κορίτσια; Συζητάτε για όλα αυτά;
Εννοείται μιλάμε πάρα πολύ με τα κορίτσια και εγώ και ο μπαμπάς τους. Ευτυχώς έχουμε μια σχέση ειλικρινή και ανοιχτή. Τους έχουμε δώσει με τον Μάξιμο να καταλάβουν πως είμαστε δίπλα τους ό,τι κι αν γίνει ό,τι κι αν κάνουν και αποδεχόμαστε τα παιδιά μας όπως ακριβώς είναι. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Αυτό το οποίο με χαροποιεί είναι πως πάντα όταν θα έχουν ένα θέμα θα έρθουν κατευθείαν να μας το πουν. Αυτό είναι μια κατάκτηση. Νομίζω πως με τα παιδιά μας πρέπει να μιλάμε και να γνωρίζουν πως η μαμά και ο μπαμπάς είναι εδώ για να τα ακούσουν και να τα αγκαλιάσουν ό,τι και αν γίνει στη ζωή τους και λάθη αν κάνουν είμαστε εδώ. Ανησυχώ πάρα πολύ με όλα αυτά που γίνονται Είναι απίστευτα τα περιστατικά και πιστεύω ότι έχει ξεφύγει η κατάσταση. Όλη αυτή η βία είναι σημείο των νέων καιρών. Έχω εμπιστοσύνη όμως στις κόρες μου γιατί ξέρω πως τις έχουμε μεγαλώσει με τέτοιον τρόπο ώστε να έχουν αυτοπεποίθηση και εμπιστοσύνη στον εαυτό τους.
Γκρινιάζουν που δεν είναι η μαμά στο σπίτι πολλές ώρες;
Δεν το συζητώ ειδικά παλαιότερα που ήταν ακόμα πιο μικρές γκρίνιαζαν ακόμη περισσότερο. Τώρα οι έφηβες δεν έχουν και τόσο μεγάλο θέμα. Τους αρέσει να είναι και λίγο μόνες τους. Έχω περάσει και έχω ακόμα πολλές ενοχές που τις αφήνω. Νομίζω όμως πως αυτό είναι ταυτόσημο με τη μητέρα εργαζόμενη. Θα είναι ψέμα να σου πω ότι δεν νιώθω ενοχές. Ξέρεις ότι ποτέ δεν είναι αρκετός ο χρόνος που περνάς με το παιδί σου. Θα πω αυτό το κλισέ όμως που έχει ουσία προσπαθώ να περνάω πραγματικά ποιοτικό χρόνο με τα παιδιά αλλά τα παιδιά θέλουν και ποσότητα. Προσπαθώ να τις βλέπω περισσότερο τα Σαββατοκύριακα.
Τι κάνετε όλοι μαζί τα Σαββατοκύριακα;
Κάνουμε πάρα πολλά. Πηγαίνουμε για ποδήλατο όλοι μαζί ανεβαίνουμε στο βουνό παίζουμε βόλεϊ. Είμαστε αθλητική οικογένεια ειδικά ο μπαμπάς τους. Μας αρέσει επίσης να παίζουμε όλοι μαζί επιτραπέζια να βλέπουμε ταινίες. Ειδικά τώρα τις γιορτές είχαμε κάθε βράδυ movie night. Κάνουμε ό,τι κάνουν όλες οι οικογένειες.
Μου μιλάς συνεχώς για τον Μάξιμο και λάμπει το πρόσωπό σου ύστερα από 22 χρόνια σχέσης, πώς γίνεται αυτό;
Απλώς γίνεται. Ξέρεις όταν δύο άνθρωποι αγαπιούνται αλλά εκτός από αυτό σέβεται ο ένας τον άλλο και είναι και οι δύο δοσμένοι στον κοινό στόχο να πορεύονται μαζί και να εξελίσσονται μαζί να παλεύουν για τη σχέση και οι δύο τότε όλο αυτό παίρνει τον δρόμο του αυτόματα. Γνωριζόμαστε από παιδιά και αυτό παίζει τον ρόλο του. Το γεγονός ότι εμένα ήταν ο πρώτος μου έρωτας είναι κάτι το οποίο είναι πολύ ιδιαίτερο μέσα μου.
Ήταν ο πρώτος σου έρωτας αλλά εκείνος δεν είχε μάτια για καμία…
Δεν ασχολούταν με εμάς γιατί ήταν και το μισό σχολείο ερωτευμένο μαζί του. Ασχολούταν με το μπάσκετ του ήταν δοσμένος στον αθλητισμό δεν κοιτούσε τα κορίτσια. Μόνο σπορ και αντροπαρέες.
Αφορμή για να σμίξετε ξέρω πως στάθηκε ένα μήνυμα πολλά χρόνια μετά.
Του είχα στείλει ένα μήνυμα όταν έκανα το μεταπτυχιακό μου στο Λονδίνο. Δεν μπορούσα να το ξεπεράσω με τίποτα αυτό που είχα μέσα μου. Και λέω τέλος θα του στείλω ένα μήνυμα. Είχα δει και ένα όνειρο και του έστειλα χρόνια πολλά για τα γενέθλιά του αλλά τα γενέθλιά του ήταν δύο μέρες μετά. Μου απάντησε πως ένα τέτοιο μήνυμα και από τόσο μακριά είναι πάντα ευπρόσδεκτο αν και έχω γενέθλια σε δύο μέρες. Έτσι ξεκινήσαμε να μιλάμε να επικοινωνούμε και τελικά πολύ σύντομα καταλήξαμε μαζί.
Δίνετε συμβουλές ο ένας στον άλλο; Είστε και δύο άνθρωποι από εντελώς διαφορετικούς χώρους.
Ευτυχώς φαντάζεσαι πώς θα ήταν αν ήμουν με έναν πολιτικό μαζί η απόλυτη ανισορροπία. Γιατί η ισορροπία που έχουμε τώρα οφείλεται στο γεγονός ότι είμαστε σε εντελώς διαφορετικούς χώρους. Εμένα ο Μάξιμος με προσγειώνει με ηρεμεί γιατί είμαι και τσίτα γκάζια διαρκώς κι εγώ τον τσιτώνω από την άλλη. Ο Μάξιμος είναι πολύ πολιτικοποιημένος ασχολείται πολύ διαβάζει, ακούει ραδιόφωνο και έχει μια πιο καθαρή ματιά από αυτή που έχεις όταν είσαι μέσα στην πολιτική. Ο Μάξιμος με βοηθάει και ανοίγει ο ορίζοντάς μου. Κι εγώ από την άλλη έχω τη δική μου ματιά του κάνω τη δική μου κριτική στο θέατρο τον τσιτώνω κιόλας πολλές φορές όταν του κάνω κριτική.
Νευριάζει;
Καθόλου. Εγώ νευρίαζα όταν με έβλεπε στην τηλεόραση και μου έκανε κριτική και μου έλεγε ηρέμησε λίγο πάρε ανάσες πριν βγεις και τα πεις. Με έχει βοηθήσει πάρα πολύ.
Έχεις χάσει ποτέ πρεμιέρα του;
Έχω χάσει μόνο μία πρεμιέρα του γιατί ήταν πολύ μωρό το τρίτο μας παιδί. Σε όλα τα άλλα όχι απλά έχω πάει στις πρεμιέρες αλλά έχω δει και την ίδια παράσταση δεκάδες φορές ειδικά τα πρώτα χρόνια της σχέσης μας.
Κάνετε αποδράσεις;
Μας αρέσει πάρα πολύ το βουνό η θάλασσα η φύση και ό,τι και να γίνει αν έχουμε ένα πρωινό μαζί θα πάμε στη φύση. Είτε στο βουνό για περπάτημα, καθώς ο Μάξιμος κάνει και mountain bike και downhill και είναι τρελαμένος με το να κάνει οτιδήποτε στη φύση, είτε πηγαίνουμε στη θάλασσα.
Με τα παιδιά ή μόνοι σας;
Περισσότερο με τα παιδιά. Αλλά αν προκύψει ένα πρωινό που μπορεί να έχουμε κενό θα πάμε οι δυο μας. Αλλά ακόμα κι αν έχει τύχει να πάμε κάπου οι δυο μας ξεκινάμε και λέμε να ήταν εδώ η Κατερίνα, η Ιωάννα και η Γκρατσιέλα. Οι κόρες μας είναι η καλύτερή μας παρέα. Η οικογένειά μας είναι η ομαδάρα μας.
Δεν μπορώ να μη σε ρωτήσω την άποψη σου για το θέμα των ημερών που είναι ο γάμος των ομόφυλων ζευγαριών. Ποια είναι η άποψη σου;
Η θέση μου είναι ότι στα ζητήματα ανθρώπινων δικαιωμάτων δεν μπορεί να μην τοποθετείσαι με βάση τις αξίες σου. Η κοινωνία εξελίσσεται πάει μπροστά και βεβαίως είμαι απολύτως θετική στον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών και δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρχει διάκριση ανάμεσα στα ετερόφυλα και τα ομόφυλα ζευγάρια. Πρέπει όλοι να έχουν ίδια δικαιώματα. Άλλωστε όλες οι ευρωπαϊκές χώρες αυτό κάνουν. Τι σόι ευρωπαϊκή χώρα είμαστε αν κι εμείς δεν έχουμε το ίδιο νομικό πλαίσιο.
Η ένσταση που έχω διατυπώσει εδώ και καιρό και χαίρομαι γιατί βλέπω πως αυτό γίνεται αποδεκτό έχει να κάνει με την εργαλειοποίηση της γυναίκας γιατί εγώ έτσι το βλέπω μέσω της παρένθετης μητρότητας. Νιώθω πως έτσι εμπορευματοποιείται η μητρότητα. Είναι κάτι το οποίο νομίζω και φοβάμαι πως θα οδηγήσει ειδικά τις πιο ευάλωτες οικονομικά γυναίκες σε τέτοιου είδους πρακτικές και θα τις κάνει ακόμα πιο ευάλωτες.
Όταν άκουσα τον κύριο Κασσελάκη να λέει ότι θέλει να αποκτήσει δύο αγόρια με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά τότε πείστηκα για τη θέση μου. Άρα ναι στον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών και στην τεκνοθεσία. Όχι στην παρένθετη μητρότητα.